Forum    Rejestracja    Zaloguj    Szukaj    FAQ    Chat

Strona główna » ARCHIWUM forum » Ratownictwo i pierwsza pomoc » --::Ratownictwo medyczne::--




Średnia ocena:  Strona 1 z 2 [ 18 posty(ów) ] Idź do strony 1, 2  Następna



Autor Wiadomość
 Temat postu: zadlawienie - postepowanie
 Post Wysłany: 20 Lip 2004 18:17 
Offline

Dołączenie: 13 Lip 2004 19:24
Posty: 12
Jak postapicie z osoba, ktora sie zadlawila??

Europejska Rada Resuscytacji zaleca:
5 uderzen w okolice miedzylopatkowa, a gdy jest to nieskuteczne -trzeba
wykonac 5 ucisniec nadbrzusza (tzw. rekoczyn Heimlicha)
Stosuje sie to naprzemiennie az do skutku.

Czy na kursach pierwszej pomocy nalezy nauczac laikow REKOCZYNU HEIMLICHA? :?:


Góra 
 Temat postu: Re: zadlawienie - postepowanie
 Post Wysłany: 20 Lip 2004 22:14 
Offline

Dołączenie: 13 Lip 2004 12:05
Posty: 142
ania napisał(a):
Jak postapicie z osoba, ktora sie zadlawila??

Europejska Rada Resuscytacji zaleca:
5 uderzen w okolice miedzylopatkowa, a gdy jest to nieskuteczne -trzeba
wykonac 5 ucisniec nadbrzusza (tzw. rekoczyn Heimlicha)
Stosuje sie to naprzemiennie az do skutku.

Czy na kursach pierwszej pomocy nalezy nauczac laikow REKOCZYNU HEIMLICHA? :?:


witaj aniu :D
we wstepie do a-bls sugeruje sie uproszczenie nauczanych technik ze wzgledu na slabe zachowanie umiejetnosci. wspomniano takze, ze uciskanie klatki piersiowej moze generowac wyzsze cisnienia w drogach oddechowych niz uciskanie nadbrzusz, zaleca sie wiec stosowanie sekwencji uproszczonej zamiast uderzania w plecy na przemian ze wspomnianym rekoczynem.

_________________
pozdro
ape
Ne noceas, dum vis prodesse, memento! (Ovidius)


Góra 
 Temat postu: Re: zadlawienie - postepowanie
 Post Wysłany: 20 Lip 2004 22:23 
Offline

Dołączenie: 22 Lut 2004 15:18
Posty: 30
Miejscowość: Toruń
ania napisał(a):
5 uderzen w okolice miedzylopatkowa,
Czy na kursach pierwszej pomocy nalezy nauczac laikow REKOCZYNU HEIMLICHA? :?:


Pamiętajmy, że uderzenia w okolicę międzyłopatkową także trzeba wykonać umiejętnie (odpowiednie pochylenie pacjenta do przodu), w przeciwnym razie możemy wywołać odwrotny skutek - ciało obce może "powędrować wgłąb" tchawicy. Nie jest więc, rękoczyn Haimlicha, zdecydowanie bardziej trudny do wykonania. Dlatego wg mnie powinien być nauczany już na podstawowym etapie metodologii pierwszej pomocy przedmedycznej. Jednak zawsze to zależy jeszcze od kompetencji i umiejętności dydaktycznych prowadzącego zajęcia.


Góra 
 Temat postu:
 Post Wysłany: 20 Lip 2004 22:52 
Offline

Dołączenie: 13 Lip 2004 19:24
Posty: 12
Cytuj:
we wstepie do a-bls sugeruje sie uproszczenie nauczanych technik ze wzgledu na slabe zachowanie umiejetnosci. wspomniano takze, ze uciskanie klatki piersiowej moze generowac wyzsze cisnienia w drogach oddechowych niz uciskanie nadbrzusz, zaleca sie wiec stosowanie sekwencji uproszczonej zamiast uderzania w plecy na przemian ze wspomnianym rekoczynem


Tak, ale u osoby przytomnej jeszcze - nie uciska sie klatki (chyba, ze jest otyla lub jest kobieta w ciazy:P); zeby pomoc osobie ktora sie zakrztusila, czasami nie wystarczy samo uderzanie miedzy lopatki...

Zgadza sie, ze u nieprzytomnej osoby zastosujemy uciskanie klatki piersiowej - czyli algorytm resuscytacji. Ale ta nasza osoba jest jeszcze przytomna:)


Góra 
 Temat postu:
 Post Wysłany: 20 Lip 2004 23:07 
Offline

Dołączenie: 13 Lip 2004 12:05
Posty: 142
ania napisał(a):
Cytuj:
we wstepie do a-bls sugeruje sie uproszczenie nauczanych technik ze wzgledu na slabe zachowanie umiejetnosci. wspomniano takze, ze uciskanie klatki piersiowej moze generowac wyzsze cisnienia w drogach oddechowych niz uciskanie nadbrzusz, zaleca sie wiec stosowanie sekwencji uproszczonej zamiast uderzania w plecy na przemian ze wspomnianym rekoczynem


Tak, ale u osoby przytomnej jeszcze - nie uciska sie klatki (chyba, ze jest otyla lub jest kobieta w ciazy:P); zeby pomoc osobie ktora sie zakrztusila, czasami nie wystarczy samo uderzanie miedzy lopatki...

Zgadza sie, ze u nieprzytomnej osoby zastosujemy uciskanie klatki piersiowej - czyli algorytm resuscytacji. Ale ta nasza osoba jest jeszcze przytomna:)


skoro mowisz, ze mozna uciskac klatke u osoby otylej lub ciezarnej - to jakie widzisz przeciwwskazania u pozostalych przytomnych?

_________________
pozdro
ape
Ne noceas, dum vis prodesse, memento! (Ovidius)


Góra 
 Temat postu:
 Post Wysłany: 20 Lip 2004 23:12 
Offline

Dołączenie: 13 Lip 2004 19:24
Posty: 12
Cytuj:
skoro mowisz, ze mozna uciskac klatke u osoby otylej lub ciezarnej - to jakie widzisz przeciwwskazania u pozostalych przytomnych?


ale to jest zmodyfikowany manewr Heimlicha:P ; tez go sie wykonuje u osoby przytomnej stojac za nia - tylko nie uciska sie brzucha, ale mostek, co przeciez ma swoje logiczne wyjasnienie:)


Góra 
 Temat postu: Re: zadlawienie - postepowanie
 Post Wysłany: 20 Lip 2004 23:27 
Offline

Dołączenie: 13 Lip 2004 12:05
Posty: 142
Piotr napisał(a):
ania napisał(a):
5 uderzen w okolice miedzylopatkowa,
Czy na kursach pierwszej pomocy nalezy nauczac laikow REKOCZYNU HEIMLICHA? :?:


Pamiętajmy, że uderzenia w okolicę międzyłopatkową także trzeba wykonać umiejętnie (odpowiednie pochylenie pacjenta do przodu), w przeciwnym razie możemy wywołać odwrotny skutek - ciało obce może "powędrować wgłąb" tchawicy. Nie jest więc, rękoczyn Haimlicha, zdecydowanie bardziej trudny do wykonania. Dlatego wg mnie powinien być nauczany już na podstawowym etapie metodologii pierwszej pomocy przedmedycznej. Jednak zawsze to zależy jeszcze od kompetencji i umiejętności dydaktycznych prowadzącego zajęcia.


uwazam, ze laikow na pierwszym szkoleniu powinno sie nauczac metody uproszczonej. jest to z reszta zgodne ze wstepem do wytycznych, a kompetencje i umiejetnosci, to sprawa wazna lecz tu drugorzedna

_________________
pozdro
ape
Ne noceas, dum vis prodesse, memento! (Ovidius)


Góra 
 Temat postu:
 Post Wysłany: 21 Lip 2004 00:36 
Offline

Dołączenie: 13 Lip 2004 12:05
Posty: 142
ania napisał(a):
Cytuj:
skoro mowisz, ze mozna uciskac klatke u osoby otylej lub ciezarnej - to jakie widzisz przeciwwskazania u pozostalych przytomnych?


ale to jest zmodyfikowany manewr Heimlicha:P ; tez go sie wykonuje u osoby przytomnej stojac za nia - tylko nie uciska sie brzucha, ale mostek, co przeciez ma swoje logiczne wyjasnienie:)


owszem, ucisciecie mostka jest modyfikacja rekoczynu heimlicha i tu sie z toba zgodze, aniu :)
...ale nie do konca:P
pozwol, iz pomine tu fakt, ze o tej modyfikacji ani slowem nie wspominaja wytyczne...
zastanawia mnie jednak czy jest to zabieg ratujacy zycie? :shock:
mowi sie, ze nie nalezy cwiczyc resuscytacji (a w tym i uciskow mostka) na osobie oddychajacej. dlaczego :?: :?: :?:
czym rozni sie uciskanie mostka u osoby lezacej od uciskania zza plecow?
czy nie chodzi o to samo i czy nie grozi to dokladnie tymi samymi konsekwencjami?
po co wiec prowokowac nzk?

_________________
pozdro
ape
Ne noceas, dum vis prodesse, memento! (Ovidius)


Góra 
 Temat postu:
 Post Wysłany: 21 Lip 2004 09:59 
Offline

Dołączenie: 13 Lip 2004 19:24
Posty: 12
Cytuj:
owszem, ucisciecie mostka jest modyfikacja rekoczynu heimlicha i tu sie z toba zgodze, aniu :)
...ale nie do konca:P
pozwol, iz pomine tu fakt, ze o tej modyfikacji ani slowem nie wspominaja wytyczne...

Spotkalam sie z ta modyfikacja na kursach;
a takze w ksiazce "Stany zagrozenia zycia. Postepowanie bezprzyrzadowe" M.Grzeskowiak, Z. Żaba i inni cytuje :
"Jesli doszlo do zadlawienie ciezarnej i jest ona przytomna postepowanie jest identyczne jak u osoby doroslej, z tym tylko, ze zamiast typowego rekoczynu Heimlicha - czyli wykonywania ucisniec nadbrzusza - wykonuje sie uciski mostka (w tym samym miejscu gdzie jest masaz serca). "
"Jesli doszlo do zadlawienia osoby otylej, aby usunac cialo obce nie wolno stosowac uciskow nadbrzusza (typowego rekoczynu Heimlicha). U tych osob zawsze wykonuje sie ucisniecia w czesci srodkowej mostka"
jest nawet rysunek ratownika stojacego za osoba otyla i wykonujacego ten rekoczyn

Cytuj:
zastanawia mnie jednak czy jest to zabieg ratujacy zycie? :shock:
mowi sie, ze nie nalezy cwiczyc resuscytacji (a w tym i uciskow mostka) na osobie oddychajacej. dlaczego :?: :?: :?:

Czyli czekamy, az osoba laskawie straci przytomnosc:P?
Cytuj:
czym rozni sie uciskanie mostka u osoby lezacej od uciskania zza plecow?
czy nie chodzi o to samo i czy nie grozi to dokladnie tymi samymi konsekwencjami?
po co wiec prowokowac nzk?

Ale jesli tej osobie nie pomozesz, to ona i tak straci przytomnosc. Tu przeciez chodzi o cialo obce, ktore blokuje drogi oddechowe, a tym samym czlowiek za chwile przestanie oddychac. Ta osoba nie zakrztusila sie przy obiedzie na tyle, ze sama sobie poradzi - kaszlac. Ona juz nie moze kaszlec.
No, ale jesli bezpieczniej sie czujesz majac do czynienia z osoba nieprzytomna:PPP To moze zeczywiscie warto poczekac:PPP

Pozdrawiam Cie Ape
i czekam na odpowiedz:P


Góra 
 Temat postu:
 Post Wysłany: 21 Lip 2004 10:37 
Offline

Dołączenie: 26 Gru 2003 18:38
Posty: 16
Miejscowość: Kraków
ape napisał(a):
pozwol, iz pomine tu fakt, ze o tej modyfikacji ani slowem nie wspominaja wytyczne...


A co tak nagle za wytycznymi postanowiles isc?? Jakos o badaniu kompleksowym tez nie wspominaja, a w innym watku bronisz tego, ze sie powinno je robic i twierdzisz, ze ERC czesto sie myli...

Co do ciala obcego w tchawicy - slyszalem, ze Heimlich u laikow odchodzi, bo mozna latwo uszkodzic sledzione i doprowadzic do krwotoku wewnetrznego, ale nie pamietam, czy jest to juz w wytycznych, czy jeszcze nie.

_________________
"All that I can't leave behind..."

======================
JAK vel Ariaad
ariaad@idea.net.pl
www.ariaad.prv.pl


Góra 
 Temat postu:
 Post Wysłany: 21 Lip 2004 19:53 
Offline

Dołączenie: 13 Lip 2004 12:05
Posty: 142
ariaad napisał(a):
ape napisał(a):
pozwol, iz pomine tu fakt, ze o tej modyfikacji ani slowem nie wspominaja wytyczne...


A co tak nagle za wytycznymi postanowiles isc?? Jakos o badaniu kompleksowym tez nie wspominaja, a w innym watku bronisz tego, ze sie powinno je robic i twierdzisz, ze ERC czesto sie myli...


widze, ze nie czytasz dokladnie tego co pisalem...
1. wytyczne sa wazne, ale oprocz bls (erc czy aha) istnieje rowniez btls. a btls to wlasnie postepowanie urazowe.
2. w ktorym miejscu stwierdzilem, ze erc sie myli?

Cytuj:
Co do ciala obcego w tchawicy - slyszalem, ze Heimlich u laikow odchodzi, bo mozna latwo uszkodzic sledzione i doprowadzic do krwotoku wewnetrznego, ale nie pamietam, czy jest to juz w wytycznych, czy jeszcze nie.


taka sugestia jest we wstepie do a-bls.

_________________
pozdro
ape
Ne noceas, dum vis prodesse, memento! (Ovidius)


Góra 
 Temat postu:
 Post Wysłany: 21 Lip 2004 20:26 
Offline

Dołączenie: 13 Lip 2004 12:05
Posty: 142
ania napisał(a):
Cytuj:
owszem, ucisciecie mostka jest modyfikacja rekoczynu heimlicha i tu sie z toba zgodze, aniu :)
...ale nie do konca:P
pozwol, iz pomine tu fakt, ze o tej modyfikacji ani slowem nie wspominaja wytyczne...

Spotkalam sie z ta modyfikacja na kursach;
a takze w ksiazce "Stany zagrozenia zycia. Postepowanie bezprzyrzadowe" M.Grzeskowiak, Z. Żaba i inni cytuje :
"Jesli doszlo do zadlawienie ciezarnej i jest ona przytomna postepowanie jest identyczne jak u osoby doroslej, z tym tylko, ze zamiast typowego rekoczynu Heimlicha - czyli wykonywania ucisniec nadbrzusza - wykonuje sie uciski mostka (w tym samym miejscu gdzie jest masaz serca). "
"Jesli doszlo do zadlawienia osoby otylej, aby usunac cialo obce nie wolno stosowac uciskow nadbrzusza (typowego rekoczynu Heimlicha). U tych osob zawsze wykonuje sie ucisniecia w czesci srodkowej mostka"
jest nawet rysunek ratownika stojacego za osoba otyla i wykonujacego ten rekoczyn


oj aniu, zdecyduj sie czy uciskamy mostek u osoby oddychajacej czy nie? :PPP
bo kilka postow wyzej pisalas:
Cytuj:
Tak, ale u osoby przytomnej jeszcze - nie uciska sie klatki (chyba, ze jest otyla lub jest kobieta w ciazy:P); zeby pomoc osobie ktora sie zakrztusila, czasami nie wystarczy samo uderzanie miedzy lopatki...

wiec jaka twoim zdaniem jest roznica miedzy kobieta ciezarna czy osoba otyla, a osobnikiem o "zwyklych parametrach"? :P

Cytuj:
Cytuj:
zastanawia mnie jednak czy jest to zabieg ratujacy zycie? :shock:
mowi sie, ze nie nalezy cwiczyc resuscytacji (a w tym i uciskow mostka) na osobie oddychajacej. dlaczego :?: :?: :?:

Czyli czekamy, az osoba laskawie straci przytomnosc:P?


no wlasnie, aniu :P pytanie zadalem wskutek twojego - nieco wyzej cytowanego - stwierdzenia, ze poza dwoma wyjatkami nie uciskamy mostka :roll:
... a wytyczne pbls zalecaja w pierwszej sekwencji uderzenia miedzylopatkowe przemiennie z ucisnieciami mostka niezaleznie od stanu przytomnosci (oczywiscie przy braku oddechu) :P

Cytuj:
Cytuj:
czym rozni sie uciskanie mostka u osoby lezacej od uciskania zza plecow?
czy nie chodzi o to samo i czy nie grozi to dokladnie tymi samymi konsekwencjami?
po co wiec prowokowac nzk?

Ale jesli tej osobie nie pomozesz, to ona i tak straci przytomnosc. Tu przeciez chodzi o cialo obce, ktore blokuje drogi oddechowe, a tym samym czlowiek za chwile przestanie oddychac. Ta osoba nie zakrztusila sie przy obiedzie na tyle, ze sama sobie poradzi - kaszlac. Ona juz nie moze kaszlec.
No, ale jesli bezpieczniej sie czujesz majac do czynienia z osoba nieprzytomna:PPP To moze zeczywiscie warto poczekac:PPP


skoro ucisniecia mostka generuja wytworzenie wiekszego cisnienia w drogach oddechowych niz uciskanie nabbrzusza, a wytyczne zalecaja ten tok postepowania u dzieci - wiec moze by warto sie nad tym zastanowic i u wszystkich?
ale jak cos takiego zaproponuje, to od razu dostanie mi sie od ciebie, ze preferuje osoby nie w pelni przytomne:PPP, a od ariaada, ze nie ide droga erc ;)

[/quote]Pozdrawiam Cie Ape
i czekam na odpowiedz:P[/quote]

rowniez cie, aniu, serdecznie pozdrawiam, a odpowiedzialem cos tam powyzej:P
co ty na to?? :)

_________________
pozdro
ape
Ne noceas, dum vis prodesse, memento! (Ovidius)


Góra 
 Temat postu:
 Post Wysłany: 21 Lip 2004 21:40 
Offline

Dołączenie: 13 Lip 2004 19:24
Posty: 12
Cytuj:
Spotkalam sie z ta modyfikacja na kursach;
a takze w ksiazce "Stany zagrozenia zycia. Postepowanie bezprzyrzadowe" M.Grzeskowiak, Z. Żaba i inni cytuje :
"Jesli doszlo do zadlawienie ciezarnej i jest ona przytomna postepowanie jest identyczne jak u osoby doroslej, z tym tylko, ze zamiast typowego rekoczynu Heimlicha - czyli wykonywania ucisniec nadbrzusza - wykonuje sie uciski mostka (w tym samym miejscu gdzie jest masaz serca). "
"Jesli doszlo do zadlawienia osoby otylej, aby usunac cialo obce nie wolno stosowac uciskow nadbrzusza (typowego rekoczynu Heimlicha). U tych osob zawsze wykonuje sie ucisniecia w czesci srodkowej mostka"
jest nawet rysunek ratownika stojacego za osoba otyla i wykonujacego ten rekoczyn

Cytuj:
oj aniu, zdecyduj sie czy uciskamy mostek u osoby oddychajacej czy nie? :PPP

- uciskanie mostka-> masaz serca wykonunje sie u osoby nieprzytomniej
- zmodyfikowany manewr Heimlicha -> ucisniecia mostka (wykonuje sie to tak samo jak ucisniecia nadbrzusza - to samo ulozenie rak; tak samo staje sie za osoba, ktora ma cialo obce w drogach oddechowych, tylko rece uklada sie na mostku, nie na brzuchu) u osoby przytomnej

Cytuj:
bo kilka postow wyzej pisalas:

Cytuj:
Tak, ale u osoby przytomnej jeszcze - nie uciska sie klatki (chyba, ze jest otyla lub jest kobieta w ciazy:P); zeby pomoc osobie ktora sie zakrztusila, czasami nie wystarczy samo uderzanie miedzy lopatki..

Cytuj:
wiec jaka twoim zdaniem jest roznica miedzy kobieta ciezarna czy osoba otyla, a osobnikiem o "zwyklych parametrach"? :P


U kobiety ciezarnej nie wykonasz ucisniec nadbrzusza - powod jest chyba jasny -> dlatego cytowalam: ze wykonuje sie zmodyfikowany manewr - zamiast ucisniec nadbrzusza - uscisniecia mostka (w pozycji stojacej); gdy kobieta straci przytomnosc stosuje sie algortym resuscytacji pamietajac o tym, ze w zaawansowanej ciazy uklada sie kobiete na lewym boku.

Cytuj:
zastanawia mnie jednak czy jest to zabieg ratujacy zycie? :shock:
mowi sie, ze nie nalezy cwiczyc resuscytacji (a w tym i uciskow mostka) na osobie oddychajacej. dlaczego :?: :?: :?:

ale w przypadku ciala obcego w drogach oddechowych ta osoba nie moze w pewnym momecie oddychac -> bo cialo obce blokuje drogi oddechowe


Góra 
 Temat postu:
 Post Wysłany: 21 Lip 2004 22:22 
Offline

Dołączenie: 13 Lip 2004 12:05
Posty: 142
bardzo enigmatyczna odpowiedz, aniu :)
mnie nurtuje jedno:
zmodyfikowany manewr heimlicha nie rozni sie w moim mniemaniu efektem od uciskania mostka w cpr, czyz nie?
i tu i tu wzrasta cisnienie zarowno w sercu jaki w klatce piersiowej...
jedyn roznica polega na tym, ze w cpr ucisniecia mostka wykonujemy plynnie, a tu gwaltownie...
wiec dlaczego nie mozna tego zastosowac rutynowo u osoby nieciezarnej ani otylej skoro zaleca sie u dzieci, a daje lepsze efekty niz usiskanie nadbrzusza (slownictwo za ignacym:P)?

_________________
pozdro
ape
Ne noceas, dum vis prodesse, memento! (Ovidius)


Góra 
 Temat postu:
 Post Wysłany: 21 Lip 2004 23:31 
Offline

Dołączenie: 13 Lip 2004 19:24
Posty: 12
ape napisał(a):
bardzo enigmatyczna odpowiedz, aniu :)

dziekuje bardzo:P

ape napisał(a):
mnie nurtuje jedno:
zmodyfikowany manewr heimlicha nie rozni sie w moim mniemaniu efektem od uciskania mostka w cpr, czyz nie?
i tu i tu wzrasta cisnienie zarowno w sercu jaki w klatce piersiowej...
jedyn roznica polega na tym, ze w cpr ucisniecia mostka wykonujemy plynnie, a tu gwaltownie...

Ape - ja sie sugeruje literatura (podalam jaka:P); nie wykonywalam tego manewru na osobie ktora sie zadlawila:)

ape napisał(a):
wiec dlaczego nie mozna tego zastosowac rutynowo u osoby nieciezarnej ani otylej skoro zaleca sie u dzieci, a daje lepsze efekty niz usiskanie nadbrzusza (slownictwo za ignacym:P)?

Nie wiem co daje lepsze efekty - nie znalazlam tego w literaturze:P Ale skoro zaleca sie wykonywanie Heimlicha - to chyba efekty uciskow nadbrzusza sa dobre ?? (zalecenia ->BLS)
Na pewno warto by bylo zastosowac rekoczyn Heimlicha, ale jak nie ma innej mozliwosci?? (ciezarna; otyly), to coz innego pozostaje??
A u malych dzieci (niemowlaki) nie stosuje sie ucisniec nadbrzusza - bo mozna uszkodzic niedojrzale jeszcze narzady wewnetrzne. Dlatego wykonuje sie ucisniecia mostka i uderzenia miedzy lopatki.

No wiec, Ape - skoro mozna stosowac ucisniecia mostka u niemowlaczka , ktory ma cialo obce w drogach oddechowych - to co sie tak czepiasz uciskow mostka u doroslych?????????????


Góra 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
 
Średnia ocena:  Strona 1 z 2 [ 18 posty(ów) ] Idź do strony 1, 2  Następna




Strona główna » ARCHIWUM forum » Ratownictwo i pierwsza pomoc » --::Ratownictwo medyczne::--


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości

 
 

 
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Załóż własne, darmowe forum dyskusyjne dzięki phpBB3
phpBB SEO