Forum    Rejestracja    Zaloguj    Szukaj    FAQ    Chat

Strona główna » Edukacja » Wytyczne




Średnia ocena:  Strona 1 z 2 [ 16 posty(ów) ] Idź do strony 1, 2  Następna



Autor Wiadomość
 Temat postu: ECMO
 Post Wysłany: 14 Mar 2013 17:43 
Offline
Awatar użytkownika

Dołączenie: 08 Lis 2008 14:53
Posty: 1072
Miejscowość: NY
zapraszam do lektury artykułu
Maszyna, która wskrzesza

Możliwość wprowadzenia w Polsce w okresie najbliższych 15 lat raczej wątpliwa, a do tego zabieg i utrzymanie pacjenta są bardzo kosztowne, ale...

_________________
Nigdy bym nie pomyślał, że kierowcą mojego służbowego mercedesa będzie ratownik...


Góra 
 Temat postu: Re: ECMO
 Post Wysłany: 14 Mar 2013 19:28 
Offline

Dołączenie: 30 Paź 2004 21:58
Posty: 105
Miejscowość: York,UK
Widzialem kilka takich zabiegow podczas swojej pracy w Londynie..Rzeczywiscie maszyna moze zmiescic sie w karetce..Technika zakladania jest jednak bardziej skomplikowana i wykonywana jest w warunkach sali operacyjnej (wkluwa sie do wielkich naczyc - np vena cava superior - i zaklada cewniki niemlaze zajmujace cale swiatlo naczynia)..Niewatpliwie trzeba miec niesamowite umiejetnosci i doswiadczenie w stosowaniu ECMO...
Ale jednego artykol nie wspomina - a mianowicie powiklan.Szczegolnie zwiazanych z krzepliwoscioa krwi i jej ewentualnym usunieciem i niebezpieczenstwami jakie to niesie...
Poza tym wiadomo ze k-ki mozgu umierac zaczynaja z niedotlenienia juz po 4ch minutach wiec rodzi sie pytanie czy nie wskrzesza sie "roslinek" i jaka jest jakaosc zycia takich pacjentow, jaka jest przezywalnosc do wypisu ze szpitala...

Zdecydowanie jednak rzecz warta glebszych poszukiwan..Chocby jakichs wiarygodnych zrodel naukowych mowiacych o stosowaniu tej metody u pacjentow z zatrzymaniem krazenia...

Jesli ktos cos znajdzie - prosze o podzielenie sie wiedza


Góra 
 Temat postu: Re: ECMO
 Post Wysłany: 23 Mar 2013 08:57 
Offline

Dołączenie: 02 Wrz 2011 11:50
Posty: 542
Cytuj:
Śląskie: nowe ambulanse w wojewódzkim pogotowiu Medycyna ratunkowym
Osiem supernowoczesnych ambulansów zakupiło kosztem ponad 2,6 mln zł Wojewódzkie Pogotowie Ratunkowe w Katowicach. Są wśród nich dwa pozwalające na przewóz chorych wymagających podłączenia do urządzenia do natleniania pozaustrojowego.

"To sprzęt najwyższej jakości, oddziały intensywnej opieki medycznej na kółkach" - powiedział podczas piątkowej (22 marca) konferencji prasowej w Katowicach dyrektor Wojewódzkiego Pogotowia Ratunkowego w Katowicach Artur Borowicz.

Jak poinformował, mercedesy sprintery kosztowały ponad 163 tys. zł każdy, natomiast ich zabudowanie i sprzęt było droższe - kosztowało każdorazowo 166 tys. zł. Na ich zakup i wyposażenie ogłoszono dwustopniowy przetarg.

Dwa ambulanse zostały wyposażone w inwektory prądu stałego na zmienny, co umożliwia przewożenie pacjentów wymagających terapii ECMO, czyli podłączenia do urządzenia pozaustrojowo natleniającego krew. "Rozsyłamy właśnie pisma do klinik leczących takich chorych, że jest wreszcie możliwość ich transportowania w razie potrzeby" - powiedział dyrektor Borowicz.

Trzy nowe ambulanse będą jeździć w Katowicach, po jednym otrzymają stacje pogotowia w Mysłowicach, Gliwicach, Jastrzębiu Zdroju, Tychach i Świętochłowicach.

Wojewódzkie Pogotowie Ratunkowe w Katowicach - jedno z największych w Polsce - dysponuje obecnie 72 ambulansami w systemie ratownictwa medycznego, w połowie z nich oprócz ratowników jeżdżą też lekarze. Ponadto stacja ma 15 karetek transportowych, wykorzystywanych do przewozów komercyjnych, a także 15 rezerwowych. Zatrudnia 1800 osób.


http://www.rynekzdrowia.pl/Medycyna-rat ... 84,26.html


Góra 
 Temat postu: Re: ECMO
 Post Wysłany: 23 Mar 2013 11:45 
Offline

Dołączenie: 06 Lut 2005 08:49
Posty: 1272
Miejscowość: lubelskie
A wcześniej Pan dyrektor Borowicz nie mógł zlecić zakupu przetwornicy prądu za kilka stów, musiał wydać kilkaset tysięcy żeby mieć wbudowaną przetwornicę.
Ale jaja.


Góra 
 Temat postu: Re: ECMO
 Post Wysłany: 23 Mar 2013 12:32 
Offline
Awatar użytkownika

Dołączenie: 03 Mar 2005 14:58
Posty: 76
świetna rzecz może w przyszłości zminiaturyzują to i zabiegi takie będą zapisane w standardach ratowniczych. Do przodu medycyno !

_________________
Przez życie trzeba przejść z godnym przymrużeniem oka, dając tym samym świadectwo nieznanemu stwórcy,
że poznaliśmy się na kapitalnym żarcie,
jaki uczynił, powołując nas na ten świat.
Stanisław Jerzy Lec


Góra 
 Temat postu: Re: ECMO
 Post Wysłany: 23 Mar 2013 13:13 
Offline
Awatar użytkownika

Dołączenie: 26 Lut 2007 12:44
Posty: 155
Miejscowość: Mysłowice
P.T. papaverix

kup sobie za kilka stów lub pożycz swoją od laptopa

będzie wszystko super !


Góra 
 Temat postu: Re: ECMO
 Post Wysłany: 23 Mar 2013 13:44 
Offline
Awatar użytkownika

Dołączenie: 08 Lis 2008 14:53
Posty: 1072
Miejscowość: NY
No prawda jest taka, że do pewnego momentu nikt w kraju nie dysponował karetkami zdolnymi do podłączenia ECMO, a tak naprawdę wymagało to dodatkowej przetwornicy, która wcale dużych pieniędzy nie kosztuje.
Z drugiej strony na transportach każdy szpital oszczędza, więc po co podpisywać dodatkową umowę na karetkę, która przyda się raz na rok - takie jest myślenie dyrektorów placówek.

_________________
Nigdy bym nie pomyślał, że kierowcą mojego służbowego mercedesa będzie ratownik...


Góra 
 Temat postu: Re: ECMO
 Post Wysłany: 11 Cze 2013 08:30 
Offline

Dołączenie: 02 Wrz 2011 11:50
Posty: 542
Niedawno wyszły nowe wytyczne IKAR CISA dla personelu stosującego ALS przy ratowaniu ofiar lawin: Resuscitation of avalanche victims: Evidence-based guidelines of the international commission for mountain emergency medicine (ICAR MEDCOM) Intended for physicians and other advanced life support personnel
Hermann Bruggera, Bruno Durrerb, Fidel Elsensohnc, Peter Paald, Giacomo Strapazzona, Eveline Winterbergere, Ken Zafrenf, Jeff Boyd
http://www.journals.elsevierhealth.com/ ... 00-9572(12)00876-3/fulltext

W algorytmie postępowania znalazł się skrót ECMO. Jeśli chodzi o góry to mamy w Krakowie i w marcu będziemy mieli w Rzeszowie ( http://www.okppip.pl/projekty/projekt-e ... ochirurgii ) + działalność LPR:

Cytuj:
Hypothermic victims with a patent or unknown airway, with cardiac instability or a core-temperature <28 ◦C, or in cardiac arrest, should be transported to a centre with ECMO or CPB; if ECMO/CPB is not available transport to an appropriate hospital for alternative active internal rewarming (e.g. thoracic lavage) with continued CPR is recommended (Class I, LOE B). Notify the ECMO/CPB centre before departure (Class IIa, LOE C).


Dodatkową ciekawostką algorytmu jest wstawienie potasu:
Cytuj:
Recommendations. For hypothermic victims in asystolic cardiac arrest where duration of burial or airway patency is unknown or where a decision for prolonged resuscitation or long transport to
a centre for ECMO/CPB needs confirmation, a serum potassium <8 mmol L−1 would indicate continued action, >12 mmol L−1 would
indicate termination of resuscitation and 8–12 mmol L−1 in an adult victim should be considered with other factors (Class I, LOE A).


Potas podyktowany jest głównie wychłodzeniem i dodatkowo w przypadku lawin trzeba uważać na zespół zmiażdżenia... W wyjazdowości ZRM hipotermia jest częstym przypadkiem. Jak sądzicie czy potas przydałby się na naszej liście leków? Osobiście obawiałbym się tego leku na liście nie tylko dlatego że to kolejny lek na literkę "p", ale dlatego że trudno go "potem" wykryć: http://www.amsik.pl/index.php?option=co ... view&id=70


Góra 
 Temat postu: Re: ECMO
 Post Wysłany: 11 Cze 2013 08:36 
Offline

Dołączenie: 02 Wrz 2011 11:50
Posty: 542
...


Góra 
 Temat postu: Re: ECMO
 Post Wysłany: 11 Cze 2013 09:01 
Offline

Dołączenie: 18 Sty 2006 17:20
Posty: 2231
Nie rozumiem z tym wykrywaniem... Sugerujesz, że będziemy zabijać potasem? Z takim podejściem ciężko się żyje...

_________________
Stary RATMEDzie WRÓĆ!!!
Mam już swój własny czerwony polarek z odblaskami


Góra 
 Temat postu: Re: ECMO
 Post Wysłany: 11 Cze 2013 10:15 
Offline

Dołączenie: 02 Wrz 2011 11:50
Posty: 542
Tito napisał(a):
Nie rozumiem z tym wykrywaniem... Sugerujesz, że będziemy zabijać potasem? Z takim podejściem ciężko się żyje...

http://www.wprost.pl/ar/113549/Zabojcza-kuracja/

Wydawało mi się że Łódź czy Rzeszów to niechlubne wyjątki... o niektórych sprawach się nie dowiesz bo wszelkie niejasności w śledztwach są zawsze na korzyść oskarżonego. Była niedawno prowadzona sprawa o wiele smutniejsza niż ta z Łodzi i na dodatek z potasem w tle... Realiści często są pogodzeni z życiem. Gorzej mają optymiści, którym się wydaje że nie ma ograniczeń, a kiedy coś pie...lnie to pod dywan podświadomości lub usprawiedliwianie teorią "wyjątków". Takie podejście staje się niebezpieczne dla pacjentów - niekoniecznie Twoich.


Góra 
 Temat postu: Re: ECMO
 Post Wysłany: 11 Cze 2013 10:56 
Offline
Awatar użytkownika

Dołączenie: 29 Paź 2006 21:21
Posty: 670
A kto mózg wskrzesi?

ECMO rzecz fajna - w teorii i w warunkach szpitalnych. Poza tym:

1. Koszty
2. Potrzeba praktykowaś procedurę regularnie bo inaczej czas uzyskania dostępu do dużych naczyń oraz odsetek powikłąń jest zdecydowanie zbyt duży.
3. Na ostatnym Kongresie Medycyny Ratunkowej porozmawiałam sobie trochę ze światową czołówką np prof Tintinali - konkluzja była taka że amerykanie prowadzą badania często sponsorowane na ograniczonej i sciśle wyselekcjonowanej grupie pacjentów więc do sensacyjnych doniesień prasowych trzeba podchodzić bardzo spokojnie.

_________________
Podejdź do życia na sposób psi, jak czegoś nie możesz zeżreć albo wychędorzyć olej to i idź dalej ;p


Góra 
 Temat postu: Re: ECMO
 Post Wysłany: 11 Cze 2013 11:21 
Offline

Dołączenie: 18 Sty 2006 17:20
Posty: 2231
Jak ktoś będzie chciał zabijać to i potas sobie skombinuje...
W każdym razie to nie topic na taką dyskusję :wink:

_________________
Stary RATMEDzie WRÓĆ!!!
Mam już swój własny czerwony polarek z odblaskami


Góra 
 Temat postu: Re: ECMO
 Post Wysłany: 11 Cze 2013 11:51 
Offline

Dołączenie: 02 Wrz 2011 11:50
Posty: 542
olena napisał(a):
A kto mózg wskrzesi?

ECMO rzecz fajna - w teorii i w warunkach szpitalnych. Poza tym:

1. Koszty
2. Potrzeba praktykowaś procedurę regularnie bo inaczej czas uzyskania dostępu do dużych naczyń oraz odsetek powikłąń jest zdecydowanie zbyt duży.
3. Na ostatnym Kongresie Medycyny Ratunkowej porozmawiałam sobie trochę ze światową czołówką np prof Tintinali - konkluzja była taka że amerykanie prowadzą badania często sponsorowane na ograniczonej i sciśle wyselekcjonowanej grupie pacjentów więc do sensacyjnych doniesień prasowych trzeba podchodzić bardzo spokojnie.


Jeśli chodzi o mózg to Wszystko rozbija się o etykę bo cudów nie ma. Prawda jest taka że każdy ma własną e. Inaczej będzie postępował ratownik - etyk - pryncypialista a inaczej ratownik - etyk - personalista... Nie ma się też co czarować: są też tacy co mają wszystko w d... bo RM to przecież nie jest "służba".

ad 1, 2, 3 No to w takim razie trzeba pobadać jego działanie w dostępie powszechnym. W chwili obecnej to cud tylko dla wybranych (patrz. Muamba). Brak powszechnego dostępu do ECMO jest związany z kosztem. Boom na ECMO będzie początkowo windował ceny, ale po nasyceniu rynków bogatych cena będzie spadała. ECMO mogłoby być przy każdym centrum urazowym i to powinno wystarczyć.

Słusznie Tito. :-)
ale jakoś tak się przyplątało przy okazji...


Góra 
 Temat postu: Re: ECMO
 Post Wysłany: 11 Cze 2013 18:06 
Offline
Awatar użytkownika

Dołączenie: 08 Lis 2008 14:53
Posty: 1072
Miejscowość: NY
Z jednej strony obawa, że dzięki takiemu urządzeniu można by uratować wielu ludzi, bez niego nie mających szans przeżycia, co niestety pociągnie za sobą kolosalne koszty utrzymania takiego pacjenta na intensywnej terapii. Kto wie jak wygląda procedura "odłączenia" pacjenta na zasłużony wieczny odpoczynek ten wie, że nie zawsze jest to takie łatwe.

Daje to jednak inną szansę - zapewnienie ukrwienia ciała w transporcie przez urządzenie, które może być mniejsze od Lucasa czy Lucasa2. Niestety, wielu jest pacjentów takich, których tracimy i którym pomóc już nie będzie można. Ale gdyby można podtrzymać ciało takiego pacjenta w stanie ukrwienia można by dzięki pobraniu narządów uratować życie wielu innych...

Niestety jest to bardzo niebezpieczne, gdyż wymagało by opracowania procedury stwierdzenia zgonu takiej osoby, no i oczywiście kwestia pobrania - jeśli rodzina się nie zgodzi to co? odłączamy? po jakim czasie odłączać skoro już podłączyliśmy.

_________________
Nigdy bym nie pomyślał, że kierowcą mojego służbowego mercedesa będzie ratownik...


Góra 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
 
Średnia ocena:  Strona 1 z 2 [ 16 posty(ów) ] Idź do strony 1, 2  Następna




Strona główna » Edukacja » Wytyczne


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 0 gości

 
 

 
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Załóż własne, darmowe forum dyskusyjne dzięki phpBB3
phpBB SEO